「×自殺→○社会による殺人」説(乙武洋匡オフィシャルサイト) 社会

2012/07/20
■「×自殺→○社会による殺人」説(乙武洋匡オフィシャルサイト)社会(85)】

まあ大人になったら人生自己責任だと思うけどね。
ただし、未成年が自殺するようならシステムの改善を図らないと。

■ ■ ■ コメント ■ ■ ■

001 [07/20 19:41]ホワイトバード@OCN:沖田浩之みたいに先祖代々自殺する家系もあるようなので、遺伝的な欠陥(病気?)の要素の方が社会的要素より大きいように感じるが^^;
002 [07/20 20:47]@Dti:遺伝的欠陥の可能性もあるけど身内に自殺者がいると精神的に自殺に寄る傾向があるような気がする。血縁関係が無くても自殺者に近い程何かに引かれる様に自殺したくなってる人が多いような。
003 [07/20 22:45]a@YahooBB:自己責任って、何でも本人が原因にできる便利な言葉ですね。
004 [07/20 22:51]@UQ:でたよ自己責任wこういう体育会系脳が他人を自殺に追い込むんだぜ。
005 [07/20 22:56]WILCOM:学校から逃げられない、学校以外の世界を知らない子どもにとって、学校内でのいじめは、世界の全てに否定されることを意味する。これはきついと思う。
006 [07/20 23:19]:ふぇちゅいんさん。そんなこと言っていると、足をすくわれるよ。米国では高い学歴を持つ人もホームレス化する状況だ。米国で起こることは遅れて日本でも起こるとは良く言われる話だし、発言には気を付けた方が良いと思うよ。
007 [07/20 23:20]>>001:遺伝のせいなのか、あるいはただ単に社会が彼の遺伝子を拒絶し、殺害しているのかって話だな。見方変えると全く違って見えてくる。
008 [07/20 23:24]@UQ:そもそも安泰な家庭に育って親の金で進学就職した奴が自己責任を語るなや。
009 [07/20 23:32]ふぇちゅいんさんふぁん(へむへむ)★49:自己責任って、頭の悪い人が好んで使う言葉なんだよね。ふぇちゅいんさんは頭悪くないのに、不思議!
010 [07/20 23:56]TT@Dion:社会と言うと誤魔化せるが、自殺者と最後に話した奴の過失致死だと俺は考えてる。


011 [07/21 00:13]@InfoWeb:自分が有能と思っている勘違いさんがよく自己責任をいいますね。将来日本でも起こるとは良く言われる話だし、まぁ橋本ごとき、模倣ヒトラーに傾倒してる程度の人が将来職場で自殺に追い込まれない事を。
012 [07/21 00:13]匿名@InfoWeb:自殺を自己責任って言い切ると、自殺率がやたら高い韓国みたいになりそうw日本はもうちょっと真剣に取り組んだほうがいいんじゃないかな。
013 [07/21 00:24]@InfoWeb:身近の親しい人や愛する人がそうなっても自己責任だと宣えるのなら問題ないんじゃない?
014 [07/21 01:14]!(東南アジア面白い)★9:理不尽な修羅場を経験して社会に鍛えられ磨かれた人は、次第に自己責任という言葉を使わなくなるそうです。
015 [07/21 09:57]親から:子へ生まれた後教えることも一種の遺伝。
016 [07/21 10:33]S@Plala:対岸の火事をながめるだけなら、だれにでもできる。真価が問われるのは、こちら岸に火の手があがったとき。by乙武
017 [07/21 11:09]ななし@Dion:「日本社会全体の問題」として「八方美人の事なかれ主義」「隠ぺい体質」「出る杭は打たれる」「長いものには巻かれろ」これが根本。これを完全に撤廃できれば、日本も良くなるし、「いじめ問題」も(相当)なくなるハズ。
018 [07/21 11:35]@InfoWeb:あなたはたまたまうまくいってるだけですよ。周りの人のおかげでね。
019 [07/21 12:03]ふぇちゅいん(ロボ・ノーツやり) TW★43:ずいぶん好き勝手言っちゃって。俺がうまくいっている?俺の何を知っているんだよ。おまえらが自分の人生をまわりのせいにしているのはよく分かった。俺は現在のうまく行かない環境を含めて自分の準備の失敗だと思って生きている。だがうまく行くだけが人生じゃないとも思っているので何かのせいにしたりしない。
020 [07/21 12:44]ふぇちゅいんさんふぁん(へむへむ)★49:>>019このサイトであらわにしてるしてる程度には知られてますよ。ふぇちゅいんさんが「おまえら」のことについてよく理解してることとか?

021 [07/21 13:05]思うのだが、:家族を自殺でなくした人が、ふぇちゅいんさんの「大人になったら自殺は自己責任」ってコメントを読む可能性も充分あるよな。この言葉、遺族に面と向かって言えるのか?と考えると何をすべきかは充分分かると思うのだが。
022 [07/21 13:51]うえ@So-net:正直サラリーマンにはわからないのかな、とも思った。福島の酪農家が自殺した話なんて、自己責任と言い切るには煮え切らん感じがするな。酪農一筋でやってきた結構なおっさんが今更無理して馴れない仕事して生きてく辛さ(下手すると借金まで発生したかも)はリーマンのおいらにゃ想像し切れん絶望感があるようには思う。
023 [07/21 13:58]うえ@So-net:そういった、やり直しの利かない日本社会による殺人では?と言ってるんだよね。まぁ色んなケースがあるのを、無茶な極論をかますと人を傷付ける可能性はあるよね。言われの無いいじめ、暴走車での自分以外の家族皆殺し、最近でもひどい事件が多い。それらの不幸に対して自己だけで立ち直れない事を俺は責める気にはなれないなぁ・・・。
024 [07/21 14:02]うえ@So-net:そういったひどい事件や事故にあっていないこと、健康な事、それらはたぶん意外な程運が良かった(上手くいっている)って事なのかな、と最近思う。長文失礼。もうやめます。
025 [07/21 15:59]参考資料@So-net:まあ感情的に語っても仕方がないでしょうから、実際の自殺統計でも見て状況を把握することがいいように思いますよ。http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20120718
026 [07/21 16:08]参考資料@So-net:自殺率の変動などは明らかに社会的外因による影響が考えられ、自己責任という枠ではとらえきれない状況があるかと思われます。
027 [07/21 18:54]WILCOM:みんな極端だね。自己責任か、社会の責任なのか…確実に両方でしょ。人によってそのバランスは違うけど。ただ言えるのは、歳を数えるごとに自己責任の比率が高まるということ。お金がない、頭が悪い、顔が悪い、みんな大きなハンデだけど、完璧な人はいない。配られたカードで戦うしかない。
028 [07/21 19:01]匿名ちゃん@EM:オレが小中学生だった時代には、助けてくれる「正義の味方」的な同級生もいたし悪い事したら(しなくても)ビンタ食らわせる教員も居たんだけどな…時代かな?
029 [07/21 19:02]WILCOM:さらに言うと、何が幸運かなんて死ぬまでわからない。製薬会社に就職しても簡単にクビになるし、公務員だって10年後はわからない。今まで、「日本をよくする」と信じて行われた政策は、ほんとに日本をよくした?そんな政策、意識改革は存在する?物事には必ず裏がある。幸せは相対的なもの。何かが幸せになれば、その陰で、または異なる時間レンジで不幸が必ず生まれる。
030 [07/21 19:05]WILCOM:だから、人はそんな確率的なできごとに揉まれながら、自己責任っていうか、自分のために自分でがんばるしかない。

031 [07/21 19:49]すきやき★26:自己責任はルールであって本質ではないと思うがな。逆に予見の難しい(個人努力だと効率の悪い)ことに関しては、社会で責任を(分散して)負っている。
032 [07/21 19:53]いやいや@Prin:社会人のいじめもいびりも悪質なものはかなり悪質。自己責任で済ますのはまずいでしょ。管理人さんが橋下好きなのは判るけど、その橋下の仲良しに和民の社長がいて、和民の自殺者が労災認定おりる事件がありましたよね。
033 [07/21 20:17]とくめいー:自分の人生をどう思おうと勝手だけど、上手くいきようがない人に対して自己責任とは言えないでしょう。そして、そういう人が存在することはちょっと調べてみれば分かること。
034 [07/21 21:00]Pipe@OCN:気軽に使っちゃう言葉だけど、強盗や空き巣など犯罪に巻き込まれても自己責任なんで注意しような。ふぇちゅいんなんか散々暴言吐いてるからどっかのキチガイに刺されるかもしれんのに。自宅位置も位置情報で漏れてるし、自己責任言う割にはずいぶん他人を信用しているようで。
035 [07/21 21:19]WILCOM:社会人のいじめが悪質なら、転職とか引っ越しすればいいじゃん。社会人って自分のことも守れないの?俺の周りに自殺しそうな人がいたら無理矢理でも会社を辞めさせるけど。
036 [07/21 21:23]WILCOM:そういう”社会人”は、自分を守れないのと同じように、自分の大切なはずの人も守れない。自分のちょっとしたプライドのために、自分や家族を見殺しにする。俺は肉親のそんな場面を目にして、絞め殺そうかと思ったよ。社会がそんな人間に育てたと言えばそれまでだけど、社会のせいにして肉親を見殺しにするやつは憎い。
037 [07/21 21:25]WILCOM:自己責任を振りかざす奴も、社会の責任を振りかざす奴も、行き過ぎると危険。ふぇちゅいんさんは年齢で区切ってるからそんなに問題のある発言とは思わない。
038 [07/21 21:27]WILCOM:ちょっと偏ったかな。もちろんワタミの社長みたいに、自己責任を振りかざして社員を殺しながらきれい事を並べてテレビに出続ける人間も、どうかしてると思う。安い居酒屋には自分からは絶対行かない。
039 [07/21 21:46]特命さん★59:自己責任でも社会の責任でも何でもいいけど、原因なんぞ一つじゃないし誰の責任なんて決めつけれる事象なんて少ないはずだけどね。
040 [07/21 21:51]orz★28:自己責任記念真紀子(`・ω・´)

041 [07/21 22:22]うえ@So-net:>035そういった当たり前の判断が出来なくなる事がウツ病やらのメンタル病の怖い所だろ。自分がそういった病気に成らないって言い切れる?身内、自分の要介護化や難病発症。リスクゼロなんて考えてる?ひょっとして。それとも自己の努力で全部回避できるの?
042 [07/21 22:26]うえ@So-net:そういった無理解や、想像力の欠如が誰かを追い込んで、自殺者を生み出してませんか?って記事だと思うんだけど?
043 [07/21 22:54]WILCOM:鬱病は怖い。世間体じゃなくて責任感で働いて正常な思考ができなくなって死ぬ人はたくさんいると思う。それは社会で何とかしないといけない。居酒屋なんて構造的に安すぎるんだから、2倍高くてまともな居酒屋に、半分の頻度で行けばいい。ワタミには行かない、ワタミで働かせない、を徹底すればいい。でも、そんな話は聞かない。みんな他人事なんだよ。そういう人に社会のせいを語られるといらっとする。
044 [07/21 22:59]WILCOM:というか、社会のせいってことは、自己責任じゃん。30代にもなれば、その社会を作ったのは自分たち。周りの要介護化、難病での医療費、そういうものに対応できる社会を日頃から皆で分担して作らないといけない。問題を調べて、それを解決しないといけない。でもそれに時間を割く大人は殆どいない。これが自己責任じゃなくてなんなの?子どもはその犠牲になるだけ。乙武さんのtweetだってそれが結論でしょ。みんな、ちゃんと罪悪感を持ってる?
045 [07/21 23:35]CHO@OCN:ふぇちゅいん氏の何を知っているのかわからない「おまえら」から「ずいぶん好き勝手言われる」ことも自己責任の範囲ですよね?
046 [07/22 00:35]>>044:社会のせいってことは、自己責任<そう思っているのであれば、自己責任で原発事故を事前に防いでほしかったな。出来なかったあなたは、あなた自身の考えでは無責任な人間と言う事だ。そして、無責任な人間が他人に責任を論じるなんておかしいとは思わないのか。
047 [07/22 00:49]046:言葉が足りなかったか。みんな死にたくなくても戦争は起こる。この例からも分かる様に、自己責任で全ての問題が解決出来ると言う考え方は一見正しいことの様に見えてその実、地に足がついていない考え方だ。個人の力には限界がある。仮にそうでないと言うのであれば、今回の原発事故を未然に防げなかったあなたは、果たせる責任を果たさなかった無責任な人間と言うことになる。そして無責任な人間が他人に責任を説くなどおかしい話だ。
048 [07/22 01:47]ふぇちゅいんさんふぁん(へむへむ)★49:ネガティブな出来事と自己責任についての関心が強いみたいだけど、「環境を含めて自分の準備の失敗だと思って生きている」てのは、裏を返せば「全ての成功は自分の努力の賜物」「周りの人の好意も、能動的に獲得したもの」って言ってるんだよね(でないと発言に整合がとれない)。一般論はつまらないけど、だからといって極論に走るのも軽率では?
049 [07/22 07:21]アホか@YahooBB:自殺に成年、未成年が関係ないのは、普通に想像できる話
050 [07/22 08:43]@UQ:「おまえら」って何この上から目線。鳥取県人は病んでる奴多いねここの管理人含めて。つか、頻繁に旅行したり物欲に支配されたりしてる現状を失敗とか言っちゃう感覚はどこからくる?

051 [07/22 08:47]@UQ:この「自己責任」とか「おまえら」ってのが、いかにもハシゲ閣下信者っぽいよね。
052 [07/22 09:36]WILCOM:>>46俺は消極的原発推進だった。今は本当に後悔してるし、反原発の活動に参加してる。自分にできる効果的な活動をしようと勉強をしてる。NHKの被災した農家の特集とかをみて本当に申し訳ないと思う。人間、誰でも無責任な部分があると思ってる。だからといって、社会は自分たちが作っているっていう考え方を捨てる必要はないと思う。
053 [07/22 09:46]WILCOM:>>47俺の文章を読んでみて。自己責任で全てのことが解決できるなんて思っていないよ。個人の力には限界があるから、その個人個人が作り上げる社会にも限界があると思ってる。だから、>>30に書いたように、個人としては社会とか運を恨み続けるんじゃなくて自分の力でがんばるしかないってこと。そもそも顔がキモくてもてないのを社会は救ってくれないだろ?
054 [07/22 11:59]@EM:遺伝のせいとかあほな事いいなさんな。自己責任も言っちゃいかんよ。しかし社会はやはり弱肉強食で弱い奴は生きられないね。
055 [07/22 12:03]@EM:米21見て思い出したけど、家の兄は自殺したんだった。誰にも何も言わずに死んだから真意はわからないが、責任をとったつもりなのか?結局身内に迷惑をかけただけでしかないんだけどな。結局自殺は逃げただけなんだよね。立ち向かう力が無いとか、他人の世話になんかなりたくないとか言う下らないプライドとか、いろいろあるんだろうけどさ。
056 [07/22 12:08]@EM:自殺者が増えるってのは、社会が弱者を守れなくなってるって事なんだろうな。弱者のふりをして蜜に集る害虫がいるうちはどうしようもないのかもしれない。餓死より自殺者の方が多い社会ってどうなのか?日本の餓死者は一部を除いて自殺だと思うけどね。
057 [07/22 12:49]!(東南アジア面白い)★9:あくまで個人的な意見ですが、皆さんの発言は「好き勝手に言っちゃってる」というよりも、各人の立場で真面目に答えているように読めます。
058 [07/22 19:42]:随分と荒れてしまったようだな。
059 [07/22 19:59]:分かった分かった。ふぇちゅいんさんは、TPOでの言葉の使い分けができないだけなんだよ。新自由主義者ほどの深い意味も悪意も無いんだ。だからあまり気にするなということだな。ふぇちゅいんさんは文脈に適切な言葉を選んぶようにしよう。
060 [07/22 20:03]:ふぇちゅいんさんは、もう少し昔の人が書いた本を読んだ方が良いかも。ラノベとかじゃなく。

061 [07/22 21:51]とりあえず:皆さん邪推が過ぎるのでは?少なくとも、憶測で人を批難することについては自己の責任において行われるべきでしょう?
062 [07/22 23:05]:>>061前半は賛同するけど、後半はうまいこと言おうとして失敗している感じですよ。
063 [07/23 13:10]XminiUser:物事を単純化して見よう、語ろうとするのは成長してない証。
064 [07/23 18:04]と(ry:>>062最後に何故か「う」が入って気取った感じに…。特に他意はないです。ただ本当に、コメントを下世話な流れに持って行くいつもの面々は責任取るべきだと思います。
065 [07/25 17:33]774(←半角のひと)★33:なんで自己責任にこんな食いついてんの?自殺という「死」の選択について、自己責任以外の何だというのだろうか。自分以外誰にも決断し得ないのに。ただ、自殺に至る「過程」や「環境」には他者の責任も存在しうるだろうけど。なんかそれらすべてを一元的に議論されている気がする。つか最近、管理人をとにかく叩きたいだけの人多いなぁ。自己責任は頭の悪い人が使うとか、鳥取県人への飛躍とか、なんかもう呆れるわ。とはいえ、ふぇちゅ氏も今回のレスは荒ぶりすぎだと思うがww
066 [08/09 19:23]YA★42:自殺という選択をしてしまった人と同じ境遇になって自分が「絶対に自殺という選択はしない」と自信をもって言い切れない自分がいる。自己責任と言い切ってしまう時点で思考停止してるとは思う。

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