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  ★ふぇちゅいんとお話するスレ【9】政治談義とかね。

181: バリコン★1:2008/11/12(水) 23:52
ホッケを煮付けするのは珍しいですけど場所によってはアリだと聞きました。
かなり新鮮なホッケじゃないと煮付けに向かないそうです。ある意味高級食材かも?
小樽では新鮮なのを素早くさばいてニギリする寿司屋があるそうです。
しかも脂が乗ったのは「かなり美味」だそうで、それも季節限定だとか…(涎

そもそもホッケが全国的に食べられるようになったのは戦後からで、戦中は食料難から
北海道で豊富に水揚げされていたホッケに目を付けた政府が広めたようですね。
当時はホッケも不味い魚の代名詞だったらしく、そもそも水揚げ直後に素早く血抜き
してやらないと一気に味が落ちるのだそうですよ。それを陰干ししてから長距離輸送
するのですから、戦中や戦後直後に食べたのが不味くても当然だったと思います。
今でも関東や関西の居酒屋で出されるホッケには「油を塗ってから」焼かれるモノも…

182: 特命さん★32:2008/11/12(水) 23:56
まー、マスコミもその問題の部分だけを取り上げて、騒いでるからねぇ
>橋下徹知事は「不適切発言ばかりの僕から見ても、不適切だったかなと思う。真意を測ると、(都市の)バックアップ機能が必要だということだ」と擁護した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001563860.shtml
大半の報道では擁護部分は見事にカット

実際に関西経済の状況は良くないわけで、正直に発言したことに問題はあるだろうが、関東に何かあれば関西にチャンスがまわってくるかも
と思っている人はそれなりに居るんじゃないか

183: 特命さん★32:2008/11/13(木) 00:01
んでもって、地元は冷静ですよ
関東のマスコミがギャーギャー騒ぎすぎなんじゃね

「不謹慎」と神戸の被災者 一方で「言葉尻とらえても」
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111101001056.html

184: こたつ★16:2008/11/13(木) 00:04
>>182
>関東に何かあれば関西にチャンスがまわってくるかも
他の人はどう考えてるか知りませんが、自分はそれはないと思いますね。

それなりの規模の企業なら、他の地域の営業所などを配置しているでしょうから、関西なり中部なりがチャンスという発想も可能かも知れませんが。
実際には大都市圏に多数の企業があって、それらが被害にあってただ失業率を増やすだけでしょう。
首都に集まっていた労働者が分散する可能性はあるんでしょうけど、企業の絶対数が少ない地域ではただ失業者があふれるだけという事になると思います。

仮に関東大震災で大きな被害が出ても、関西などは100害あって一利無し、ただ農村部では後継者が出来るかも知れませんけど・・・それぐらいしか思いつきません。
中心となる官公庁でも被害があれば別かも知れませんが、地震対策ぐらいしているでしょうからそこまで問題にはならないでしょう。

ですので、こういう馬鹿げた発想はやめてもらいたいです。

185: WING★9:2008/11/13(木) 01:28
政治家は「何をやったか」ではなくて「何を言ったか」で評価される日本\(^o^)/ハジマタ

逆にいうと前田雄吉の業績とかね、マルチとか脊髄反射しちゃう連中は知らないんだろうけどね

186: KY総理@YAHOOBB:2008/11/13(木) 08:47
空気読めない→漢字読めない
な ん と な く
どんどん劣化しているような・・・

187: 特命さん★32:2008/11/13(木) 09:29
>>184さん
自分と違う発想だから「馬鹿げた」っていうのもどうかと思いますけどね
まぁ、石原都知事がいう「日本人には馴染まない発言」ってなことでしょうけどね

何か起これば、それは制度を変える『チャンスだ』ってのは普通に使うはずなんだがね
人口が多い「関東」での「災害」に対して使ったから、一部マスコミが騒いだようだが
今回の件で、東京一極集中についての問題を議論するチャンスが生まれればいいが

188: こたつ★16:2008/11/13(木) 11:34
>>187
別に自分と違う発想だから馬鹿げたとは書いてませんよ。
まず何回も書いていますが、中央が被害にあったら自分のところにお鉢が回るという発想が安直だと言いたいわけです。

それに震災とはなんですか?
人が死に、財産を失いう人が出る自然災害ですよ?
それがチャンスですか?

マスコミが騒ぐのが云々書いている人がいますが、実際におかしい話だと思いますが?
東京一極集中を変えたいというのは、道州制などでずっと議論されている事だと思いますけど?
首都移転問題で、そういう話が出るのだったら納得はしますけど、震災が起きて企業が潰れて人が死ぬというのを前提に、震災のあった知事が発言するような言葉ではないと思いますが?

それともマスコミが嫌いだから、本質は置いといてとりあえず擁護ですか?
もしそれだったら奥田と変わらんね。

189: こたつ★16:2008/11/13(木) 11:39
>「関東大震災はチャンス」を撤回=臨時会見し謝罪−井戸兵庫知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000060-jij-pol

2日目でやっとですね。

190: Puyo@PRIN-ades:2008/11/13(木) 12:02
撤回と言えば、定額給付金撤回の可能性も?ってテレビでやってたよ。
野党の抵抗で法案が通らず、給付が来年3月になるとか‥
ナンダかね〜

191: こたつ★16:2008/11/13(木) 12:46
>>190
定額給付金とかの財源である2兆円って、消費税でいうと1%。
その後に3%の増税を・・・という話が出たらいかんですね〜。

定額給付金は庶民にとってはありがたい反面で、財源が埋蔵金で・・・しかも法改正が必要なんだとか。
赤字国債を出したくないのはわかりますけど、国会の同意が必要だしな・・・。
丸投げしたから市町村が困るという事態になるし、なにより3月って年度末。

高速道路の定額化も「1000円を上限にしたい」という段階で、実際には金額は決まっていないそうだし。
・・・麻生総理も二転三転と発言が変わる有様。
なんだかな・・・やっぱ、とっとと解散しとけば良かったものを・・・

192: 京ポン2P★15:2008/11/13(木) 15:23
>>190
同級生でありながら、1万2千円と2万円の差が出るから3月なのかな?

193: WING★9:2008/11/13(木) 18:38
こたつさん「庶民」とかやめたら?語用論に踏み込むつもりはないし、、
分かってやってるんならどーぞどーぞですが。

194: こたつ★16:2008/11/13(木) 21:24
>>193
>しょ‐みん【庶民】
>世間一般の人々。特別な地位・財産などのない普通の人々。「―の文化」「―の暮らし
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%BA%B6%E6%B0%91&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10439809353600

?語ってなんですか?

195: 匿名@DION:2008/11/13(木) 22:00
何で自ら辞退せなあかんのじゃ。
もらえるもんは断固もらっちゃる!!

196: こたつ★16:2008/11/13(木) 22:50
>>195
定額給付金なんですから、みんなもらわないとおかしいですよね。
線引きするんだったら所得税の減税をすればいいのに。
行き当たりばったり・・・という感じがするな・・・。

197: WING★9:2008/11/14(金) 00:01
>>194
…(微笑)。

198: 匿名さん@SO-NET:2008/11/14(金) 00:03
早く出せるから給付方式にしたのにね

199: とっくめい★2:2008/11/14(金) 00:13
定額給付なんだから、一律支給が当然。
貧富の格差云々は生活保護制度などの改善で対処するのがスジだろうし。
辞退したい人も辞退せずに受け取ってユニセフにでも寄付すりゃいい。

年末〜年度末を控えたこの時期に一時金で世帯当たり5万程度の現金があったら、
マジで「助かる」という家庭はたくさんある。
好きこのんでワーキングプアやってる余裕のある人ばかりではないから。


以下、チラ裏w

ぶっちゃけ、所得税含め消費税以外の税金全廃して、
代わりに消費税を一律30〜40%とかでもいいんでないのとか思ったり。
年金徴収もヤメにして消費税を原資にすれば、年金問題も解決。
今まで出来るのに納税してないヤツにも国民の義務を果たさせられるし、
宗教法人とかの意味不明な優遇もなくなるし。
公営ギャンブルの馬券・車券・舟券にも当然適用。
パチンコ、スロットの玉・メダルにも適用。
金が動く場面には、すべて適用。
とかやったら、30%の税率でも余裕かもしれんとか思ったり。
ただし、嗜好品はぁ、とか、必需品はぁ、とかの特例なしで完全一律が大前提。
何が嗜好品か、なんて人によるからさ
<省略されました> [全文を見る]

200: 匿名@INFOWEB:2008/11/14(金) 00:17
よく庶民の政党とか言う、庶民の王?というのがいる宗教団体があるらしい

201: こたつ★16:2008/11/14(金) 00:47
消費税率5%でもEUと同程度だって
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p51.html

アメリカは確かに州によって違うかも知れないけど・・・こういうサイトの書いてる事はあってるのかね?
まあ、消費税が高い国は生活必需品には0〜数%だとは聞きますけどね。

202: WING★9:2008/11/14(金) 01:17
>>200
匿名くんは公明党のつもり(爆笑)なんだろうけど、民社党ですね、分かります。
時代が変わっても現実政党が宗教政党しかない日本\(^o^)/オワタ

>>196
ヘリコプターマネーと?減税と?違うよ全然違うよ

203: WING★9:2008/11/14(金) 01:20
>>200
こたつくんも分かってないみたいだけど、「庶民」ってね、、

自民党 庶民 の検索結果 約 700,000 件
民主党 庶民 の検索結果 約 696,000 件
共産党 庶民 の検索結果 約 560,000 件 ←
公明党 庶民 の検索結果 約 452,000 件
----
民社党 庶民 の検索結果 約 40,200 件(笑)

204: こたつ★16:2008/11/14(金) 01:37
>>202-203
すいません。
誰かこの検索結果とかで根拠を出してきてるWINGさんのいいたいことを説明してもらえませんか?
自分は馬鹿なんでWINGさんのいいたい事がわかりません。(笑)

205: 匿名希望18B7:2008/11/14(金) 07:53
>>204
よく分からんけど、検索結果からうかがえるのは
「民主党」というキーワードと「庶民」というキーワードの関連性が
他の組み合わせに比べて非常に強いということかな?
民主党は庶民派政党であることを強くアピールしてる?

206: 匿名希望18B7:2008/11/14(金) 08:54
その後、複数の検索エンジンで調べてみたけど、民主党だけやけに数値がブレる。
自・共・公の三党はあんまり差がつかないんだけれども、
民主党だけ抜けて高くなったり低くなったり。アメリカ大統領選のせい?

207: 匿名@YAHOOBB:2008/11/14(金) 09:12
しかし、WING★9さん、
「民社党(1969-1994) 」ってのも古いなぁ。
「民社党でしょ」って言われた方も返事に困るでしょ(笑)

208: WING★9:2008/11/14(金) 13:47
>>204
端的に言うと「庶民」って「天皇《制》」と同じで、それ自体が、、、、なのです。

自民党 庶民 の検索結果 約 700,000 件 388議席
民主党 庶民 の検索結果 約 696,000 件 223議席
共産党 庶民 の検索結果 約 560,000 件 16議席
公明党 庶民 の検索結果 約 452,000 件 52議席
社民党 庶民 の検索結果 約 329,000 件 11議席

もちろん、批判する文脈での言及もあるでしょうが、それを差し引いても、とゆーことですね。

209: WING★9:2008/11/14(金) 13:51
>>205
誤読ですよ
>>206
精度ではgoogle が筆頭ですから、他がダメなのでしょうね
>>207
あれは皮肉ですよ、言うと野暮だけど
>>205
蛇足だけど小沢に限れば「庶民」概念をいたずらに持ちだしたことはありません
彼は明確に「国民」に言及しますから。ポッポさんやパイプくんはその例にありませんが(笑)

210: 匿名希望18B7:2008/11/14(金) 14:59
>>208
おっしゃる意味がよく分からないのですが…
そもそもgoogleでの検索結果なんですから議席数は全く関係無いでしょう?
google(検索対象言語日本語、検索対象地域日本)で検索した場合、
「庶民」を含むページ数
自民党 約726000件
民主党 約768000件
共産党 約517000件
公明党 約501000件

「庶民」を含まないページ数
自民党 約5640000件
民主党 約4020000件
共産党 約4000000件
公明党 約2980000件

となり、キーワード「庶民」と最も関連性が強いのが民主党、
次いで公明党、共産党、自民党の順になります。
少なくとも「庶民」というキーワードで一番語られているのは民主党でしょう…

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